<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Тест на готовность к отношениям</title>
	<atom:link href="http://www.ntrs.ru/archives/6025/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025</link>
	<description>Высшая школа отношений NTRS. Эриксоновский гипноз. НЛП-Практик.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 17 Jul 2010 17:15:18 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Автор: Polina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025/comment-page-1#comment-5474</link>
		<dc:creator>Polina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 12:06:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=6025#comment-5474</guid>
		<description>Марго, спасибо! Поддержка в этом вопросе мне нужна)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Марго, спасибо! Поддержка в этом вопросе мне нужна)</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Марго Тимофеева</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025/comment-page-1#comment-5472</link>
		<dc:creator>Марго Тимофеева</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 14:14:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=6025#comment-5472</guid>
		<description>«мысли в слух» (имхо) ..






































Само знакомство партнеров, изучение друг - друга – это уже начало.. Притераня, перенятие привычек, какие либо разногласия и т п – процесс естественный и не избежный. В котором, необходимо, обоим  партнерам поставить общую цель : «расти и развиваться вместе и по средством друг – друга». Это как в «любви» чем больше отдаешь, тем больше получаешь, и отдаешься без оглядки сполна. Так или иначе, опять же все это происходит само собой, в той или иной степени, отдаем мы в том себе отчет или нет.  А вот как это сделать наиболее гармоничнее и продуктивнее?! И что для этого нужно, достаточно ли разобрать все понятия и соотношения по полочкам, и как быть самому к этому готовым ( созреть внутренне) !? Вот об этом нам поведает Полина..; )) Начало мне очень нравится и написано очень доходчиво и понятно.. пишу субъективно , от лица представительницы «юных девушек» ;)) на которых ориентирован данный пост.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«мысли в слух» (имхо) ...</p><p>Само знакомство партнеров, изучение друг&nbsp;&mdash; друга – это уже начало... Притераня, перенятие привычек, какие либо разногласия и т п – процесс естественный и не избежный. В котором, необходимо, обоим  партнерам поставить общую цель : «расти и развиваться вместе и по средством друг – друга». Это как в «любви» чем больше отдаешь, тем больше получаешь, и отдаешься без оглядки сполна. Так или иначе, опять же все это происходит само собой, в той или иной степени, отдаем мы в том себе отчет или нет.  А вот как это сделать наиболее гармоничнее и продуктивнее?! И что для этого нужно, достаточно ли разобрать все понятия и соотношения по полочкам, и как быть самому к этому готовым ( созреть внутренне) !? Вот об этом нам поведает Полина...; )) Начало мне очень нравится и написано очень доходчиво и понятно... пишу субъективно , от лица представительницы «юных девушек» <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ) на которых ориентирован данный пост.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Polina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025/comment-page-1#comment-5470</link>
		<dc:creator>Polina</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 10:28:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=6025#comment-5470</guid>
		<description>Аико? Правильно так обратиться. 

Зависимость - это когда я сам не знаю, но почему-то прилепился. Я пишу о том, что это мой выбор. Можно ли сказать, что у меня и моего руководителя созависимость? Вроде мы договорились, что один ведущий, а другой ведомый, и он слушается, развивается, чтобы достигать вместе неких целей и получает одобрение/вознаграждение. 

Вы думаете в личных отношениях иначе? Я думаю, что по структуре, тут все так же. У отношений есть цели, партнеры их достигают вместе, чтобы это делать лучше  и в плане результата, и в плане движения к результату, партнеры развиваются, помогают друг другу и оплачивают помощь друг друга. Это только кажется, что в отношениях нет оплаты, бартер еще никто не отменял.

Если отвечать на ваш вопрос про грань, то, в первую очередь, надо исходить из цели наших отношений. Зачем мы вместе. Она как некое мерило того, что и как можно и нужно менять. Поверхностные цели не требуют, возможно, никаких изменений. А если &quot;наша пара - пример для окружающих, пример гармоничных отношений&quot;, то придется над собой поработать, поняв при этом границы.

Аико, я уверена, что &quot;экологичные отношения&quot; (те, о которых я в этом посте пишу) способны строить люди более-менее осознанные и вменяемые. Если люди западают в зависимость, то им нужно строить отношения, где они будут эту зависимость прорабатывать. Может, это отношения с консультантом, может - с более опытным партнером, который понимает, как с зависимостью работать. А уже после входить в отношения с целью, распределенной властью и грамотной коммуникацией.

Кроме цели отношений критерием глубины &quot;отдавания&quot; являются субъективные предпочтения. Чем больше уверенности в себе, стабильности своей психики и вменяемости, тем больше уверенности в том, что и партнер мой такой. Доверие - ключевой момент. + кто-то любит отдаться так отдаться, он находит того, кто готов к такой игре. Учитывая, что саму идею таких отношений &quot;не поднять&quot; незрелому человеку, я думаю, это что-то вроде страховки. 

Люди вообще часто бояться какого-то неведомого гипотетического зла, это все от безграмотности. Изучите гипноз, изучите НЛП, и все станет гораздо проще. Сможете реально оценить, кто уже сейчас на вас влияет, даже не отдавая себе в этом отчет, и влияет не всегда позитивно.

Что касается технологии разделения власти в отношениях. Когда я пишу &quot;Власти&quot; я фактически  имею в виду и &quot;ответственности&quot;.

Есть три уровня разделения власти в отношениях:

1. МИКРО (самый нижний) - уровень повседневного общения, когда власть все время передается, и партнерам важно следить, чтобы каждый их них имел поровну в этом общении.  Это коммуникации каждого дня, это разговоры, это общение в кругу знакомых, друзей и т.д. Тут не должно быть перегибов, это не поле для изменений, тут ответственность с властью не стоит закреплять договоренностями.

2. МАКРО (средний уровень) - уровень контекстов жизни партнеров (профессиональный, бытовой, отдых и развлечение, воспитание детей, развитие партнеров  и т.п., как они сами разделят). Тут властьпринадлежит в разных контекстах разным партнерам, критерии разделения контекстов люди в отношениях могут выбирать себе сами, по аналогии с отлично действующими бизнес-структурами можно опираться в этом разделении на то, у кого в чем больше опыта и мотивации.
Тут у  Ведущего, и у ведомого есть поле для власти и ответственности. Каждый из них Ведет на этом уровне.

3. МЕТА (основополагающий уровень) - уровень понимания, зачем мы вместе, наших целей и стратегии сохранения и развития отношений. Тут Ведущий один. 
По сути отдаемся мы  именно на этом уровне. И глубина этого процесса зависит от оценки ведомым того, хочет ли он отдаться именно этому Ведущему, считает ли он его адекватным, как он оценивает риски и выгоды.

И опять мы возвращаемся к тому, что любому человеку важно развиваться, интересоваться миром, расти. Чтобы в нужный момент адекватно оценивать своего партнера. Ведущий тоже рискует, что взвалит на себя груз беспомощного безответственного ведомого. Поэтому надо готовить себя к отношениям в любой роли.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Аико? Правильно так обратиться. </p><p>Зависимость&nbsp;&mdash; это когда я сам не знаю, но почему-то прилепился. Я пишу о том, что это мой выбор. Можно ли сказать, что у меня и моего руководителя созависимость? Вроде мы договорились, что один ведущий, а другой ведомый, и он слушается, развивается, чтобы достигать вместе неких целей и получает одобрение/вознаграждение. </p><p>Вы думаете в личных отношениях иначе? Я думаю, что по структуре, тут все так же. У отношений есть цели, партнеры их достигают вместе, чтобы это делать лучше  и в плане результата, и в плане движения к результату, партнеры развиваются, помогают друг другу и оплачивают помощь друг друга. Это только кажется, что в отношениях нет оплаты, бартер еще никто не отменял.</p><p>Если отвечать на ваш вопрос про грань, то, в первую очередь, надо исходить из цели наших отношений. Зачем мы вместе. Она как некое мерило того, что и как можно и нужно менять. Поверхностные цели не требуют, возможно, никаких изменений. А если &laquo;наша пара&nbsp;&mdash; пример для окружающих, пример гармоничных отношений&raquo;, то придется над собой поработать, поняв при этом границы.</p><p>Аико, я уверена, что &laquo;экологичные отношения&raquo; (те, о которых я в этом посте пишу) способны строить люди более-менее осознанные и вменяемые. Если люди западают в зависимость, то им нужно строить отношения, где они будут эту зависимость прорабатывать. Может, это отношения с консультантом, может&nbsp;&mdash; с более опытным партнером, который понимает, как с зависимостью работать. А уже после входить в отношения с целью, распределенной властью и грамотной коммуникацией.</p><p>Кроме цели отношений критерием глубины &laquo;отдавания&raquo; являются субъективные предпочтения. Чем больше уверенности в себе, стабильности своей психики и вменяемости, тем больше уверенности в том, что и партнер мой такой. Доверие&nbsp;&mdash; ключевой момент. + кто-то любит отдаться так отдаться, он находит того, кто готов к такой игре. Учитывая, что саму идею таких отношений &laquo;не поднять&raquo; незрелому человеку, я думаю, это что-то вроде страховки. </p><p>Люди вообще часто бояться какого-то неведомого гипотетического зла, это все от безграмотности. Изучите гипноз, изучите НЛП, и все станет гораздо проще. Сможете реально оценить, кто уже сейчас на вас влияет, даже не отдавая себе в этом отчет, и влияет не всегда позитивно.</p><p>Что касается технологии разделения власти в отношениях. Когда я пишу &laquo;Власти&raquo; я фактически  имею в виду и &laquo;ответственности&raquo;.</p><p>Есть три уровня разделения власти в отношениях:</p><p>1. МИКРО (самый нижний)&nbsp;&mdash; уровень повседневного общения, когда власть все время передается, и партнерам важно следить, чтобы каждый их них имел поровну в этом общении.  Это коммуникации каждого дня, это разговоры, это общение в кругу знакомых, друзей и т.д. Тут не должно быть перегибов, это не поле для изменений, тут ответственность с властью не стоит закреплять договоренностями.</p><p>2. МАКРО (средний уровень)&nbsp;&mdash; уровень контекстов жизни партнеров (профессиональный, бытовой, отдых и развлечение, воспитание детей, развитие партнеров  и т.п., как они сами разделят). Тут властьпринадлежит в разных контекстах разным партнерам, критерии разделения контекстов люди в отношениях могут выбирать себе сами, по аналогии с отлично действующими бизнес-структурами можно опираться в этом разделении на то, у кого в чем больше опыта и мотивации.</p><p>Тут у  Ведущего, и у ведомого есть поле для власти и ответственности. Каждый из них Ведет на этом уровне.</p><p>3. МЕТА (основополагающий уровень)&nbsp;&mdash; уровень понимания, зачем мы вместе, наших целей и стратегии сохранения и развития отношений. Тут Ведущий один. </p><p>По сути отдаемся мы  именно на этом уровне. И глубина этого процесса зависит от оценки ведомым того, хочет ли он отдаться именно этому Ведущему, считает ли он его адекватным, как он оценивает риски и выгоды.</p><p>И опять мы возвращаемся к тому, что любому человеку важно развиваться, интересоваться миром, расти. Чтобы в нужный момент адекватно оценивать своего партнера. Ведущий тоже рискует, что взвалит на себя груз беспомощного безответственного ведомого. Поэтому надо готовить себя к отношениям в любой роли.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Aiko</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025/comment-page-1#comment-5469</link>
		<dc:creator>Aiko</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 07:53:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=6025#comment-5469</guid>
		<description>Здравствуйте, Полина. вы пишите: &quot;Тут есть интересный момент: отдаться в чью-то власть осознанно, понимая, что этой мой сознательный выбор, не представляет столько угроз, чем сопротивляться чьему-то гипотетическому влиянию. Отдаться - это мой контроль, мое решение и моя власть. Это можно сделать целиком, понимая, что это для себя же.&quot; А как же тогда то, что в психологии называется &quot;созависимым поведением&quot; и всячески порицается? Ведь раствориться - это отчасти потерять свою индивидуальность. Наверное, должна быть какая-то грань, дальше которой себя не отдаешь? И как, если ты безоглядно ведом, быть уверенным, что происходящие в тебе изменения на пользу  именно тебе? По-видимиму, внутри все-таки должна быть некая &quot;точка контроля&quot;, анализирующая и регулирующая происходящие изменения? Заранее спасибо за ответ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте, Полина. вы пишите: &laquo;Тут есть интересный момент: отдаться в чью-то власть осознанно, понимая, что этой мой сознательный выбор, не представляет столько угроз, чем сопротивляться чьему-то гипотетическому влиянию. Отдаться&nbsp;&mdash; это мой контроль, мое решение и моя власть. Это можно сделать целиком, понимая, что это для себя же.&raquo; А как же тогда то, что в психологии называется &laquo;созависимым поведением&raquo; и всячески порицается? Ведь раствориться&nbsp;&mdash; это отчасти потерять свою индивидуальность. Наверное, должна быть какая-то грань, дальше которой себя не отдаешь? И как, если ты безоглядно ведом, быть уверенным, что происходящие в тебе изменения на пользу  именно тебе? По-видимиму, внутри все-таки должна быть некая &laquo;точка контроля&raquo;, анализирующая и регулирующая происходящие изменения? Заранее спасибо за ответ.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Polina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/6025/comment-page-1#comment-5466</link>
		<dc:creator>Polina</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 12:24:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=6025#comment-5466</guid>
		<description>Татьяна, спасибо. Я совершенно согласна, что материал не для всех. Моя мечта - адаптировать то, что тут написано, для относительно юных девушек, чтобы дать им вариант развития себя в отношениях, да и самих отношений кроме обычного &quot;найти и повесить на шею, все что есть&quot;. 
Если Вы мне поможете своими вопросами или рекомендациями, буду очень признательна.

Хотя к Саше на лекции ходит и молодежь, и часть все же остается, т.е. они тоже слышат для себя ответы, наряду с теми, кто уже что-то пережил/прошел.

По цитате. есть такая фраза &quot;Когда ученик готов - приходит Учитель&quot;. Думаю, я опираюсь на нее, когда говорю о Ведущих и ведомых.  Т.е. Ведущих партнеров самих по себе нет, есть потенциальные Ведущие, и только когда кто-то приходит к ним и говорит, что готов за ним следовать, тогда потенциальный Ведущий становится реальным. 

Т.е. это не незрелый человек. Это человек, у которого есть дело, есть смысл жизни. И он является ведомым по отношения к этому смыслу. А Ведущим в отношениях его сделает ведомый, который этот смысл оценит и захочет помогать.

В NTRS есть иерархия смыслов, и в ней каждый так или иначе в каких-то отношениях Ведущих, а в каких-то ведомый.
Незрелые люди вообще не мыслят себя в такой рамке, ни как ведомые, ни как Ведущие.

Могу сказать, что быть ведомым - это ответственность совсем не меньше, чем быть Ведущим. Тут нет никакой эмоциональной окраски, кем быть, тут вопрос предпочтений - у кого на каком уровне смысла находится задача. У кого выше - тот и ведет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Татьяна, спасибо. Я совершенно согласна, что материал не для всех. Моя мечта&nbsp;&mdash; адаптировать то, что тут написано, для относительно юных девушек, чтобы дать им вариант развития себя в отношениях, да и самих отношений кроме обычного &laquo;найти и повесить на шею, все что есть&raquo;. </p><p>Если Вы мне поможете своими вопросами или рекомендациями, буду очень признательна.</p><p>Хотя к Саше на лекции ходит и молодежь, и часть все же остается, т.е. они тоже слышат для себя ответы, наряду с теми, кто уже что-то пережил/прошел.</p><p>По цитате. есть такая фраза &laquo;Когда ученик готов&nbsp;&mdash; приходит Учитель&raquo;. Думаю, я опираюсь на нее, когда говорю о Ведущих и ведомых.  Т.е. Ведущих партнеров самих по себе нет, есть потенциальные Ведущие, и только когда кто-то приходит к ним и говорит, что готов за ним следовать, тогда потенциальный Ведущий становится реальным. </p><p>Т.е. это не незрелый человек. Это человек, у которого есть дело, есть смысл жизни. И он является ведомым по отношения к этому смыслу. А Ведущим в отношениях его сделает ведомый, который этот смысл оценит и захочет помогать.</p><p>В NTRS есть иерархия смыслов, и в ней каждый так или иначе в каких-то отношениях Ведущих, а в каких-то ведомый.</p><p>Незрелые люди вообще не мыслят себя в такой рамке, ни как ведомые, ни как Ведущие.</p><p>Могу сказать, что быть ведомым&nbsp;&mdash; это ответственность совсем не меньше, чем быть Ведущим. Тут нет никакой эмоциональной окраски, кем быть, тут вопрос предпочтений&nbsp;&mdash; у кого на каком уровне смысла находится задача. У кого выше&nbsp;&mdash; тот и ведет.</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
