<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Разрыв ответственности. Околосмертный опыт.</title>
	<atom:link href="http://www.ntrs.ru/archives/4138/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138</link>
	<description>Высшая школа отношений NTRS. Эриксоновский гипноз. НЛП-Практик.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Feb 2012 10:33:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: irina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138/comment-page-1#comment-4169</link>
		<dc:creator>irina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 21:24:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=4138#comment-4169</guid>
		<description>Таня,  и Вам спасибо за беседу! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Таня,  и Вам спасибо за беседу! <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: irina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138/comment-page-1#comment-4160</link>
		<dc:creator>irina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 20:15:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=4138#comment-4160</guid>
		<description>Таня, и тебе спасибо за дискуссию :) я кое-что новое и интересное для себя узнала... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Таня, и тебе спасибо за дискуссию <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  я кое-что новое и интересное для себя узнала&#8230; <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Таня</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138/comment-page-1#comment-4158</link>
		<dc:creator>Таня</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 13:02:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=4138#comment-4158</guid>
		<description>Ирина, представление о личности есть. Просто оно очень отличается от европейского усредненного представления. Тибетцы, например, к личности относят сразу и субъект и объект (нет отдельно &quot;солнца&quot; и &quot;человека&quot;, а есть&quot;человек, смотрящий на солнце&quot;). Как-то так :).  Я, собственно, просто хотела заметить, что не стоит говорить об одной культуре в терминах другой, генетически с ей не связанной.И сопоставление проводить следует очень осторожно. Юнг на этом и споткнулся когда комментировал Бардо Тхедол.
&quot;В конце книги Бардо Тодол написано так&quot;.
В начале есть вот это: &quot;Великое освобождение посредством слушания&quot; :). Рождение в более высоких мирах - ступень на пути к разрыву обусловленности. 
Но я тоже совсем не специалист, как и Вы. Поэтому далше углубляться в вопрос я, пожалуй, не готова.
Спасибо за беседу! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ирина, представление о личности есть. Просто оно очень отличается от европейского усредненного представления. Тибетцы, например, к личности относят сразу и субъект и объект (нет отдельно &#8220;солнца&#8221; и &#8220;человека&#8221;, а есть&#8221;человек, смотрящий на солнце&#8221;). Как-то так <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .  Я, собственно, просто хотела заметить, что не стоит говорить об одной культуре в терминах другой, генетически с ей не связанной.И сопоставление проводить следует очень осторожно. Юнг на этом и споткнулся когда комментировал Бардо Тхедол.<br />
&#8220;В конце книги Бардо Тодол написано так&#8221;.<br />
В начале есть вот это: &#8220;Великое освобождение посредством слушания&#8221; <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> . Рождение в более высоких мирах &#8211; ступень на пути к разрыву обусловленности.<br />
Но я тоже совсем не специалист, как и Вы. Поэтому далше углубляться в вопрос я, пожалуй, не готова.<br />
Спасибо за беседу! <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: irina</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138/comment-page-1#comment-4157</link>
		<dc:creator>irina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 10:41:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=4138#comment-4157</guid>
		<description>«Я не осознавала» (с) 
С уважением отношучь к Вашему жизненному опыту. Думаю, что Вы в этом обсуждении можете  гораздо более объективно судить, чем я. 

Про Бардо Тодол – соглашусь, что действительно буддизи довольно специфическая религия, где есть карма, но нет души.. возможно это было мое личное впечатление от книги. У меня при чтении было устойчивое впечатление , что там идет прямое обращение к личности: «Не пугайся, не бойся» и т.д. http://www.akviloncenter.ru/books/m_bardo2.htm. Но возможно я просто недостаточно хорошо разбираюсь в тибетской религии и поэтому у меня сложилось такое впечатление. 

«У ламы, который читает Бордо Тхедол цель строго обратная: помочь умершему потерять себя. То есть выйти из цепочки причинно-следственных связей, утратить обусловленность и больше уже сюда не возвращаться :) « (с)
В конце книги Бардо Тодол написано так: «Перед тобой выбор - родиться сверхъестественно в высших мирах или вернуться в Земную юдоль через дверь-чрево.». Как мне видется, в этой фразе есть выбор – либо земное воплощение либо вариант духовного воплощения (в высших мирах), но и в том и другой случае речь идет не о исчезновении вообще (растворении), а скорее о переходе на новый, более высокий уровень. В этом смысле обусловленность все же сохраняется, но уже на ином, более высоком уровне.  Можно было бы провести аналогии с христианством – там тоже есть положение о бессмертии души в ее духовном смысле.. 

« Когда я занималась холотропным дыханием меня предостерегали от каких-либо специальных запросов.» (с)
Мне тренер говорила (это была она), что если «просто» дышать, то всплывают вопросы, актуальные на данный момент, что очень хорошо. Но я все время заранее делала запрос и «работала» по запросу :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Я не осознавала» (с)<br />
С уважением отношучь к Вашему жизненному опыту. Думаю, что Вы в этом обсуждении можете  гораздо более объективно судить, чем я. </p>
<p>Про Бардо Тодол – соглашусь, что действительно буддизи довольно специфическая религия, где есть карма, но нет души.. возможно это было мое личное впечатление от книги. У меня при чтении было устойчивое впечатление , что там идет прямое обращение к личности: «Не пугайся, не бойся» и т.д. <a href="http://www.akviloncenter.ru/books/m_bardo2.htm" rel="nofollow">http://www.akviloncenter.ru/books/m_bardo2.htm</a>. Но возможно я просто недостаточно хорошо разбираюсь в тибетской религии и поэтому у меня сложилось такое впечатление. </p>
<p>«У ламы, который читает Бордо Тхедол цель строго обратная: помочь умершему потерять себя. То есть выйти из цепочки причинно-следственных связей, утратить обусловленность и больше уже сюда не возвращаться <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  « (с)<br />
В конце книги Бардо Тодол написано так: «Перед тобой выбор &#8211; родиться сверхъестественно в высших мирах или вернуться в Земную юдоль через дверь-чрево.». Как мне видется, в этой фразе есть выбор – либо земное воплощение либо вариант духовного воплощения (в высших мирах), но и в том и другой случае речь идет не о исчезновении вообще (растворении), а скорее о переходе на новый, более высокий уровень. В этом смысле обусловленность все же сохраняется, но уже на ином, более высоком уровне.  Можно было бы провести аналогии с христианством – там тоже есть положение о бессмертии души в ее духовном смысле.. </p>
<p>« Когда я занималась холотропным дыханием меня предостерегали от каких-либо специальных запросов.» (с)<br />
Мне тренер говорила (это была она), что если «просто» дышать, то всплывают вопросы, актуальные на данный момент, что очень хорошо. Но я все время заранее делала запрос и «работала» по запросу <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Таня</title>
		<link>http://www.ntrs.ru/archives/4138/comment-page-1#comment-4155</link>
		<dc:creator>Таня</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 09:13:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ntrs.ru/?p=4138#comment-4155</guid>
		<description>Ирина!
Вот вам мои соображения :)

&quot;вроде бы все-таки те люди, которые были в околосмертном состоянии все же осознавали себя как цельную личность (без растворения “я”), но судить как это на самой деле я все равно не могу…&quot;
Я не осознавала. 

Про Бардо. Давайте сначала с терминами. &quot;Душа&quot; - это понятие из иудео-христианской традиции. Оно не используется в буддизме. &quot;Душа&quot; - более-менее постоянная штука. С точки зрения буддизма мы не обладаем ничем постоянным, нет никакого стержня, вокруг которого накручивается личность. Только поток психофизических состояний, которые постоянно возникают и исчезают под действием закона причинно-следственных связей. Это важное уточнение. А то мы запутаемся.

По цитате. Поскольку я отвечала на Ваш вопрос, то имела ввиду именно того проводника о котором пишите Вы: такого, &quot;который не позволит клиенту полностью потерять себя в глубинах бессознательного&quot;.
 У ламы, который читает Бордо Тхедол цель строго обратная: помочь умершему потерять себя. То есть выйти из цепочки причинно-следственных связей, утратить обусловленность и больше уже сюда не возвращаться :). НА благо всех живых существ :).
Смерть сама по себе - это не гарантированный выход из обусловленности. А под околосмертным опытом понимается именно он.

ПРо вопросы, спасибо, я поняла. Когда я занималась холотропным дыханием меня предостерегали от каких-либо специальных запросов. Чтобы не искажать восприятие. Наверное, бывает по-разному.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ирина!<br />
Вот вам мои соображения <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;вроде бы все-таки те люди, которые были в околосмертном состоянии все же осознавали себя как цельную личность (без растворения “я”), но судить как это на самой деле я все равно не могу…&#8221;<br />
Я не осознавала. </p>
<p>Про Бардо. Давайте сначала с терминами. &#8220;Душа&#8221; &#8211; это понятие из иудео-христианской традиции. Оно не используется в буддизме. &#8220;Душа&#8221; &#8211; более-менее постоянная штука. С точки зрения буддизма мы не обладаем ничем постоянным, нет никакого стержня, вокруг которого накручивается личность. Только поток психофизических состояний, которые постоянно возникают и исчезают под действием закона причинно-следственных связей. Это важное уточнение. А то мы запутаемся.</p>
<p>По цитате. Поскольку я отвечала на Ваш вопрос, то имела ввиду именно того проводника о котором пишите Вы: такого, &#8220;который не позволит клиенту полностью потерять себя в глубинах бессознательного&#8221;.<br />
 У ламы, который читает Бордо Тхедол цель строго обратная: помочь умершему потерять себя. То есть выйти из цепочки причинно-следственных связей, утратить обусловленность и больше уже сюда не возвращаться <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> . НА благо всех живых существ <img src='http://www.ntrs.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .<br />
Смерть сама по себе &#8211; это не гарантированный выход из обусловленности. А под околосмертным опытом понимается именно он.</p>
<p>ПРо вопросы, спасибо, я поняла. Когда я занималась холотропным дыханием меня предостерегали от каких-либо специальных запросов. Чтобы не искажать восприятие. Наверное, бывает по-разному.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

